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¿Gotico? (La eterna discusion)

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¿Gotico? (La eterna discusion)

Mensaje por Thanateros el Vie Dic 05, 2008 12:37 am

Nota de los administradores:

Para evitar desvariar los temas y como todo puede tener su sitio en esta vida hemos decidido separar este tema, que a pesar de estar trillado si lo llevamos de una forma elegante podemos aportar bastante...Eso si, en el momento en que caigamos en lo mismo de siempre se cerrara, asi que sed buenos Smile.

Antecedentes: Rammstein


Te resulta curioso que nadie haya puesto nada de este grupo de rock industrial?

¿Es este un foro de rock industrial? Ah pues no tenia idea…

Si ya se que comienzo con la discusión de siempre pero es que algunos se empeñan y se empeñan…¿y pregunto yo? Que tiene que ver Rammstein con la escena y la cultura siniestra o gotica? Que me lo expliquen de una santa vez...

Y no te voy a decir que Rammstein no sean un buen grupo… que lo son…en su tema que es el rock industrial comercialote…oye que tienen canciones muy guapas no te lo niego…y videos que están muy bien…y sus conciertos son todo un espectáculo…pues vaya para que negarlo…pero nada que ver con el tema siniestro o gótico…pero nada de nada…vamos…

Y lo mismo opino de los grupos que hacen metal…ya sea heavy metal…black metal…o el mal denominado gotic metal…que jodida manía de mezclarlo todo en el mismo saco…no lo entiendo…

Me llamareis integrista, o lo que queráis…pero que tiene que ver…la musica de Joy Division…X mal Deutchland, The Cure, Paralisis, etc…con el rock industrial…o el metal…ni siquiera grupos actuales com Deine Lakaien, Sopor Aeternus, Diary of Dreams, Clan of Xymox…tienen que ver con esos estilos, son otra cosa…

Actualmente algunos optan por callar y aceptar…lo que hay…pero a este paso mañana dirán que Chenoa…tiene un ramalazo siniestrillo…como no espabilemos las ornadas de mansonitas, evanescenteros, encefalogramas planos y un largo etc acabaran con la escena…si es que no lo han hecho ya…que triste…

Y encima nos manda para la wikipedia…si te digo yo…la desidia elevada al cuadrado…vamos bien…
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Re: ¿Gotico? (La eterna discusion)

Mensaje por LivingDeadDivision el Vie Dic 05, 2008 2:17 am

@Thanateros: Yo voy a ser el primero en llamarte integrista, pero con motivos que te voy a explicar...¿Solo es gotico/siniestro lo que a ti te gusta? En la presentacion hablaste de los clasicos de los 80's y bueno...Los que has vuelto a poner aqui, sin embargo...¿Por que Diary of dreams es gotico y Tristania no? (por poner un ejemplo).

Acabas de barrer un periodo que va mas o menos desde principios de los 90' hasta principios del 2000', donde grupos como Theatre of tragedy, After forever, Tristania, The sins of thy beloved o incluso The 3erd and the mortal aportaon MUCHO a la escena...Pero sin embargo eso ni es gotico, ni es siniestro,... a diferencia de grupos como "Diary of dreams" que son muucho mas "sentimentalistas" ¿Verdad?
Seamos realistas, dentro del movimiento oscuro se pueden diferenciar varias corrientes muy marcadas, pero los que nos importan, siniestros y goticos, son muy diferentes entre si, pero se engloban y mas o menos, se respetan...Salvo evidentes excepciones.

Y si, mas que nada va por el comentario del "Gothic metal", con lo de Sorpresa, rock industrial y demas, como ya dije, estoy de acuerdo...Pero no pretendemos ser un foro demasiado taliban...(O mas bien, no me lo permiten....).


Última edición por LivingDeadDivision el Vie Dic 05, 2008 4:37 pm, editado 1 vez
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Re: ¿Gotico? (La eterna discusion)

Mensaje por Thanateros el Vie Dic 05, 2008 5:21 am

Vaya…el jefazo me ha llamado integrista!¡ Crying or Very sad …no si en realidad no me molesta demasiado cuando se trata de estos asuntos…y es que hoy en día o eres un tanto integrista con estas cosas o nos vemos abocados a desaparecer…y yo personalmente no deseo integrarme, ni asimilarme en las “nuevas hordas” ni cosa que se parezca…

Para nada es gótico/siniestro solo lo que a mi me gusta…solamente di unos cuantos ejemplos…que curiosamente coincidieron con los de la presentación Rolling Eyes …no si ya me dije…que tenia que poner otros nombres por que al final me dirían algo parecido…
Jo este tío como lo saques de Joy Division…y del Rozz Williams…
No hombre, que tampoco es eso…me gustan un montón de grupos y de música…pero siempre por el estilo…que para eso añadí…los Xmal y los Xymox…jajajaja…

¿Por qué Diary of Dreams es Gótico y Tristania no? Estarás de broma no?...¿Tristania es Gótico? Vaya entonces descubro después de tantos años que no me gusta el Gótico… Shocked

Bueno aparte de chistes tontos…la verdad es que a mi personalmente Tristania no me parece Gótico para nada…y los grupos que nombras que son del mismo estilo pues mas de lo mismo…pueden ser metal épico si quieres…o metal de "espada y brujería "si te gusta mas…(eso me lo acabo de inventar) pero poquito mas…quizás es que le tengo un poco de manía al metal… con todo ese rollete “Súper Épico”, melenas al viento, punteos chillones, y princesas encantadas…buff es mucho para mi…
Si tu tuvieras que soportar los fines de semana, los estruendos metaleros en el garito por donde suelo ir…a falta de otra cosa…con la esperanza de que te pongan de vez en cuando algo de Bauhaus…me entenderías…

No se, o será que yo entiendo el Gótico/Siniestro como un sentimiento muy especial…relacionado…con cierta oscuridad, lobreguez, tristeza, melancolía, sentimientos a flor de piel…(que no sentimentalismo)...
Y eso me lo da…Diary of dreams…o Sopor aeternus…pero para nada…Tristania etc…Espero que me entiendas…

Tu crees de verdad que grupos como esos han aportado algo a la escena??...
Como no sea transformar la escena en lo que nunca debió ser…confundiendo a las nuevas generaciones etc pues no se…

Cuando hablo con algún enteradillo nocturno…que se autodenomina…Dark¿¿?¿ (eso que es?) me habla de grupos y de música…"Gótica"…y yo la flipo en colores…y cuando le comento que eso no es música gótica ya la tenemos montada…y es que de grupos del pasado…del verdadero origen del Gótico/Siniestro no saben una mierda…pero nada de nada…y de los actuales…pues tres tanto de lo mismo…incultura musical absoluta y total…por supuesto inútil del todo hablar de literatura o de cine…joer que horror…
Bueno me estoy enrollando como una persiana…

Al final quizás ni te he contestado a lo que me decías…me meto en mi berenjenal…y no hay quien me saque…disculpa…

De todas formas…no se por que me da…que en la generalidad de lo que te comento (quizás no en lo del metal) estas de acuerdo conmigo…otra cosa es que tengas tus responsabilidades como administrador y moderador y no puedas tomar partido…y eso lo entiendo...

Venga saludetes… bounce
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Re: ¿Gotico? (La eterna discusion)

Mensaje por Ojodegato el Vie Dic 05, 2008 3:02 pm

Ufff...no caigamos en la eterna discursión, que está todo muy visto ya. Cada uno que piense lo que quiera y se le respetará siempre que tenga unas razones para argumentarlo. Sin más. No pienso entrar en discursiones de este tipo, asi que nada, espero que no haya derramamiento de sangre =^-^=

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Re: ¿Gotico? (La eterna discusion)

Mensaje por LivingDeadDivision el Vie Dic 05, 2008 5:02 pm

Yo sinceramente creo que estas hablando desde el desconocimiento de estos grupos, de hecho lo de "espada y brujeria" no es precisamente un termino de ahora, muchos grupos de power metal se han terminado clasificando en ese estilo,...por decir uno de los mas conocidos "Rhapsody". Pero bueno, ese tema puede dar para mucho juego (echadle un ojo a la wiki).

Yo puedo afirmar rotundamente que el "Gothic metal" como tal, nada de las nuevas generaciones de popis royo evanesccence o lo ultimo de Within temptation ha aportado mucho al Gotico y como una imagen vale mas que mil palabras, pasemos a una serie de videos y despues me dices si eso no representa en gran medida parte de los sentimientos que has mencionado (Si no, entonces yo soy emo, asi que cuidadito...jajaja).

Tristania - My Lost Lenore
http://es.youtube.com/watch?v=u-RLY54HJs8

Theatre Of Tragedy - And When He Falleth
http://es.youtube.com/watch?v=HXniwSqBgjg

The Sins Of Thy Beloved - The Kiss
http://es.youtube.com/watch?v=pw_VlQ7j5KY

Within Temptation - Mother Earth
http://es.youtube.com/watch?v=ifnj7ArcPJ4
(Anda!! Si tenian discos antes de la ultima mierda que sacaron...¡Y sonaban bien!)

3rd & The Mortal - Death Hymn
http://es.youtube.com/watch?v=kl00eJOfEUQ
(Joder, esto es Doom...Pero es triste que te cagas...¿El doom es gotico?)

Y no voy a seguir por que para mi ESTO es el gothic metal, un estilo que se alargo demasiado, demasiados grupos, demasiadas copias, demasiado sonido igual...Y paso lo que era inevitable, se termino desgastando, pero como era el estilo mas "accesible" (metaleros, de negro..) "evoluciono" (JAJA) hacia un pop comercialoide de negro que da bastante grima y es en lo que, coincidiendo contigo, no debemos convertirnos...Pero es IMPOSIBLE negar la importancia que tuvieron varios estilos para el desarrollo de la escena Gotica (entendiendola por su parte mas romantica, eterea y demas...).

Sobre "dark", pues esta muy extendido por latinoamerica, en general se creen los mas goticos ,los mas oscuros, los mas suicidas y adoran a pies juntillas a Lacrimosa, eso si, como has dicho, en cuanto les sacas de sus cuatro grupos y sus cuatro tonterias no saben de que hablar, son goticos a la forma latina...No dare mas detalles Smile.

Mas o menos coincidimos, pero yo soy muy abierto en lo musical (aunque diferenciando ojo) y considero que igual que hay industrialeros (¿Que pintan dentro de los goticos, ah si, VNV transmiten mucho...) que creen que son parte del movimiento...Yo siempre hago la misma distincion, como ya la hice en el otro mensaje, Siniestros, los originales, postpunk, cardados, pintas... y a partir de los 90' el Gotico como la mayoria de la gente lo entiende, vampiros, vestidos largos, etereo, triste, lugubre, blablabla...Decir que Joy division son Goticos es una locura ¿Por que se mete en el mismo saco? Algo habra en comun.

Y no, tranquilo, mayormente actuo en cuanto a opiniones como un Usuario, por ser Administrador no me voy a auto-moderar, no va con mi estilo...Asi que nada, haz el esfuerzo de escuchar con una mentalidad abierta los 4 videos que te he puesto, y me cuentas donde hay punteos hiperveloces, o algo de lo que comentabas...Y seguimos profundizando.
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Re: ¿Gotico? (La eterna discusion)

Mensaje por Abejonejo el Vie Dic 05, 2008 5:42 pm

Creo que hay un error en esta discusion y es que por cosas como esta la musica se va sintetizando cada vez mas (lo digo en el sentido de materializar, ver algo como objeto y no como lo que es, musica)

Por qué la musica es politica, imagen, vida social y demás.?

Por que si no escuchas cierta musica eres un "encefalograma plano"?

Tened en cuenta que vivís un poco manipulados por la sociedad (todo el mundo) y que sois personas prototipadas.

Si no existiera la apariencia, el ego, nadie pondria su musica por encima de otra, ni existirian diferencias para la musica, por que la musica es lo que es y nada mas.

Y lo dice una persona que a sido completamente manipulada con el "merchandaising"..

Entonces discutis por musica o por grupos sociales?







xD (Aspirante a ser como Dalai lama)

Saludicos
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Re: ¿Gotico? (La eterna discusion)

Mensaje por Ojodegato el Vie Dic 05, 2008 6:28 pm

Abejonejo escribió:
Por qué la musica es politica, imagen, vida social y demás.?

Pues básicamente porque la música es vida y sentimientos, y cada grupo le inculca unos sentimientos a su música, dotandola de vida(que bonito y que poético XD)

Abejonejo escribió:Por que si no escuchas cierta musica eres un "encefalograma plano"?

La gente, que es muy cerrada de mente.

Abejonejo escribió:Tened en cuenta que vivís un poco manipulados por la sociedad (todo el mundo) y que sois personas prototipadas.

¿Qué vivimos? ¿Te excluyes? ¿Necesitas un ordenador? ¿Una tele? ¿Cualquier aparatito que anuncian en la propaganda? No creo, la verdad ^^

Abejonejo escribió:Si no existiera la apariencia, el ego, nadie pondria su musica por encima de otra, ni existirian diferencias para la musica, por que la musica es lo que es y nada mas.

A mi me encanta mi ego y mi apariencia, y no por ello soy superficial. Pero la música puede ser buena o mala, eso es indiscutible y después está la crítica de cada gente, que le puede gustar o no, y eso está muy bien así.

Abejonejo escribió:Y lo dice una persona que a sido completamente manipulada con el "merchandaising"..

Entonces discutis por musica o por grupos sociales?

Por música, sin duda, pero inevitablemente también de grupos sociales, ¡todo está conectado!

Y siguiendo con lo que habéis comentado, estoy totalmente de acuerdo con el señorito LivingDead, que argumenta todo tan bien Very Happy

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Re: ¿Gotico? (La eterna discusion)

Mensaje por Musidora el Sáb Dic 06, 2008 3:49 pm

Yaaa estamos con las etiquetas......yo siempre hablo de grupos no de estilos...hay muchos grupos que me gustan y mucha música que no merece la pena perderse por que no es "gótica o siniestra", esto ya va en la inteligencia media del individuo y su forma de disfrutar la música y no la "pose".
Aún así, ¿quién decide lo que es gótico y lo que no?, que resuciten a Ian Curtis para que lo diga, y nos metería un buen hostión a todos... What a Face
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Re: ¿Gotico? (La eterna discusion)

Mensaje por Ojodegato el Lun Dic 08, 2008 3:50 pm

Musidora, lo que dices esta bien hasta cierto punto. Las etiquetas al fin y al cabo son muy importantes porque sino no sabes de que estás hablando. Tampoco digo que se estructure todo en etiquetas exactamente catalogadas :S pero si una pequeña pista de lo que va su música.

Luego ya está la gente que deja de escuchar cierta música porque es de una "etiqueta" que no le gusta. No hay que hacer discriminación.

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Re: ¿Gotico? (La eterna discusion)

Mensaje por LivingDeadDivision el Lun Dic 08, 2008 3:59 pm

Esperaba a que contestase el otro interesado pero, sin que sirva de precedencia, me tomare la molestia de contestar dos veces, guau.

@Abejonejo: Si tomamos que la musica es el reflejo de las personas, la expresion de sus sentimientos, o una forma de expresarse a secas, ¿Por que no? Es decir, puedes expresar tristeza, dolor, alegria...¿Pero no puedes mezclarlo con politica o sociedad? Todo esta en como te tomes la musica, "eso que oyes" bueno vale, pero tambien puede ser una forma de contar cosas y no me parece raro que se mezcle todo.

A riesgo de ser prepotente considero que seras tu la que este manipulada por la sociedad, yo no me ajusto a los canones, y de hecho, cuando se cruzan conmigo suelo alejarme de ese camino (por ejemplo el tema mediatico del gotico que llevamos sufriendo unos añitos) pero cada uno es como es, ya sabes.
Si no existieras no hablarias, pero como existes, hablas...La musica como existe no es solo musica (claro, depende de la importancia que le quieras dar) pero para mi, al ser un instrumento que transmite pues es normal que intente transmitir desde sentimientos a mensajes.
Y aqui se estaba discutiendo de grupos, creo, aunque tambien de estilos de musica, hay que mezclarlo todo, por que cuando existen los "grupos sociales" la gente que los forma se ajusta a una serie de "estandares" que suelen seguir a pies juntillas, bastante patetico en este caso especial que nos atañe, pero normalmente tambien.

@Musidora: Vale, ¿Te has planteado alguna vez que a la hora de hablar de musica es necesario tener esas etiquetas? Es decir, cuando tu hablas con alguien de musica y le dices: "Escucha x grupo"...Vale...¿A que suena? Le puedes decir suena a esto, a esto o a esto...Pero si no los conoce tampoco...¿Que haces? ¿Escuchalo? A mi si alguien me dice, joder tio, escucha esto...¿pero a que suena? nono, no quiero etiquetas, escuchalo..Posiblemente termine por no escucharlo, por que si no me dan una referencia, no me despierta el interes.
Una cosa es que hablemos de estilos como de apestados, no escuches "esto", por que no va con tu "grupo social" pero cuando se habla de etiquetas...¿Que problema hay? Yo creo que si te dicen "Gothic metal" sabras que es royo metal (gruitarras duras normalmente, distorsionadas, melenudos) y gotico (oscuro, lugubre, y hoy por hoy, casi 100% seguro que canta una tia)...espero haberme explicado correctamente.

Y sobre lo que es gotico y lo que no, pues es muy sencillo desde mi punto de vista, cada persona debe tener su propio criterio, pero lo que si es cierto y como dije es que los grupos de este estilo comparten una serie de caracteristicas en comun...Verde y con ojas...
Y sientiendolo mucho (Ya se que es broma, pero me sirve de ejemplo) a Ian se la soplaria, y no unicamente por su condicion mental, si no por que durante los 80's eso de las etiquetas no se estilaban y poco menos que todos tocaban de todo, estaban descubriendo la musica, innovando y mezclando...Hoy por hoy, al perder esa parte de "innovacion" los grupos se han quedado muy encasillados a los estilos, y es una pena....Por ahi hay algun disco de Alien sex fiend tocando con contrabajo (¿El psychobilly es gotico? :O).

He dicho Smile.
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Re: ¿Gotico? (La eterna discusion)

Mensaje por Musidora el Mar Dic 09, 2008 2:38 am

LivingDeadDivision escribió:Vale, ¿Te has planteado alguna vez que a la hora de hablar de musica es
necesario tener esas etiquetas? Es decir, cuando tu hablas con alguien
de musica y le dices: "Escucha x grupo"...Vale...¿A que suena? Le
puedes decir suena a esto, a esto o a esto...Pero si no los conoce
tampoco...¿Que haces? ¿Escuchalo? A mi si alguien me dice, joder tio,
escucha esto...¿pero a que suena? nono, no quiero etiquetas,
escuchalo..Posiblemente termine por no escucharlo, por que si no me dan
una referencia, no me despierta el interes.
Y sientiendolo mucho (Ya se que es broma, pero me sirve de ejemplo) a
Ian se la soplaria, y no unicamente por su condicion mental, si no por
que durante los 80's eso de las etiquetas no se estilaban y poco menos
que todos tocaban de todo, estaban descubriendo la musica, innovando y
mezclando...Hoy por hoy, al perder esa parte de "innovacion" los grupos
se han quedado muy encasillados a los estilos, y es una pena....Por ahi
hay algun disco de Alien sex fiend tocando con contrabajo (¿El
psychobilly es gotico? :O).

Pues a la hora de hablar de música no recomiendo grupos a quien sé que por lo general no le van a gustar y viceversa, sí, les puedo decir suena a "esto" o parecido a "este grupo", aun así puede no gustarle, por mucho que se parezca. Pero no creo que por decirle que suena muy "gótico" le despierte el interés.
Eso de la innovación es lo que me jode realmente, por ejemplo Bowie hace lo que le da la gana cambia del jazz, al trip hop y a lo que le sale de ahí mismo y a mi me gustan todos sus discos, aunque no me guste por lo general el jazz. Lo que me gusta es lo que hace él cheers
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Re: ¿Gotico? (La eterna discusion)

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